Комаровский о сыпи, а я о прививках :)

Я веду блог “Реальные родители!” уже почти год, и все это время думаю, а стоит ли задевать тему прививок? Эта тема очень острая и вызывает бурные реакции как у сторонников, так и у противников вакцинации. Но все же я поняла, что не могу стоять в стороне и писать на эту тему буду. Постараюсь быть корректной, и от желающих комментировать ожидаю взаимности.

Пост из серии “Надо ли думать здравомыслящим родителям?”

Итак… На днях слушала школу доктора Комаровского. Тема была о сыпи на коже. Коротко опишу о чем шла речь.

Доктор говорил о том, что сыпь бывает разная. Называл случай, когда надо срочно нестись в больницу. Рассказывал о том, что сыпь может возникнуть как реакция на вещи, порошок, мыло. Также он говорил о том, что сыпь бывает вызвана инфекционной болезнью типа корь, ветрянка и т.д.

Далее интересный момент. Что делать с этой сыпью?

В первом случае – бежим в больницу. Во втором – устраняем провокатор (выбрасываем новые носочки, после которых на ногах сыпь, меняем порошок и т.д.), а в третьем случае ведем себя также, как и при обычной вирусной инфекции – напоить, потеплее одеть, проветрить и т.д. То есть, ничего особенного?

И всю передачу доктор давал понять, что ничего страшного нет, эти всем известные детские инфекционные болезни совершенно не опасны, лечить их не надо (точнее лечить симптоматически), они пройдут сами.

Но минуточку, ведь несколько передач назад речь шла о серьезном заболевании кори, от которой умирает то ли один на сто, то ли один на тысячу (доктор так и не определился со статистикой). И что это крайне опасное заболевание, от которого обязательно нужно делать прививку и всем здравомыслящим родителям даже не думать над этим вопросом.

А вот цитата из его же книги “Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников”:

Как человек, достаточно много времени проработавший в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные. Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.

Делать обязательно!

Зацепившись за эту тему, решила послушать мнение доктора непосредственно о прививках и послушала еще одну передачу: “О прививках для сомневающихся”. Цитирую его слова:

“Никто уже не знает, что такое корь. Вот ее реально нет. Нет в этой стране кори, потому что есть прививки”.

Так есть корь или нет? А как же тогда умирает 1%, если кори нет? А почему в передаче о кори мы о ней говорим, как о крайне опасной болезни, если ее уже реально нет? А как же быть с тем, что добрая часть не привита от кори? Они почему не болеют? Потому что есть прививки? А если кори нет, то зачем прививаться от нее? Чтобы не было?

Как в фильме Афоня: “ Я тебе новую ванную поставил, отец! Теперь не потечет!” – “Так у меня и не текла…” – “Так потекла бы!”

Странно еще то, что в этой передаче уменьшение численности населения Украины пытаются как-то связать с прививками. Может, есть на то совсем другие причины? Например, уровень жизни, социального обеспечения и т.д.?

Из той же передачи для сомневающихся:

Голоса против слышны, а нормальные, спокойные, интеллигентные — их не слышно.

То есть, если я придерживаюсь мнения против, то я ненормальная, буйная и глупая??? Впрочем, это стандартные приемы для тех ситуаций, когда нужно загнать людей в то стадо, в которое очень хочется их загнать – путем давления на их чувства и эмоции. Кто ж хочет быть ненормальным?

Также звучали фразы о том, что у нас процент больных детей, которым нельзя делать прививки, очень мал, а в основном дети здоровы. Оказывается, здоровая нация у нас.

Гостем программы был Кинах, который говорил, что поддерживает прививки. А Комаровский просил буквально следующее: “Смотрите, как делают авторитетные люди страны и делайте также, если вы добрые, умные, интеллигентные”. Для меня это не аргумент. А для вас?

Все мы знаем о том, что на любой препарат у любого человека может быть реакция. Индивидуальный фактор несовместимости и непринятия организмом того или иного препарата. Как можно всем поголовно рекомендовать одно и то же средство в виде вакцины?

В общем, я делаю вывод следующий: степень опасности болезни зависит от того, на какую тему передача. Если о сыпи – то это неопасные инфекционные болезни, проходящие сами, а если о прививках – то крайне опасные и прививаться нужно обязательно.

Истинную статистику смертности от кори, например, мы на самом деле никогда не узнаем. Почему? Да просто потому, что многие статистические исследования куплены, другая статистика просто взята с потолка, для третьей нет достаточных или объективных данных. А мы на ней пытаемся строить какие-то умозаключения.

Я когда-то уже писала о том, что в разных источниках смертность от кори указывается разная – от 0,1% до 10% (разница в сто раз!). Доктор Комаровский в разных передачах упоминает цифры 0,1% и 1% (разница в 10 раз тоже вроде немаленькая). Даже если предположить, что умирает 1 из 100, то вопрос, как мне кажется, даже не в том, был ребенок привит или нет. Тут вопросов гораздо больше.

Кем были его родители и были ли они вообще, в каких условиях жил ребенок, как о нем заботились, проводили ли необходимое симптоматическое лечение, не был ли он болен еще чем-то серьезным в этот момент, был ли он показан врачу и адекватным ли было лечение вообще?

Возможно, родители этого одного из ста, который умер от кори, были алкоголиками, за ребенком не следили, в момент, когда он заболел, были в запое и не заметили сыпи, никакого лечения не давали, и даже когда начались серьезные осложнения не обратились к врачу. В такую ситуацию я верю гораздо больше, чем в смерть ребенка без прививки от кори у внимательных нормальных родителей и при своевременном обращении к врачу.

В общем, вопрос об опасности детских инфекционных болезней и необходимости прививаться от них остается полным противоречий. А здравомыслящим родителям ничего другого и не остается, как думать, хотя известный доктор категорически против этого :)

Иванко Татьяна, http://real-parents.ru/

  • Таня, молодец, что все-таки пишешь об этом. Тем более, когда есть реальные несоответствия в медицинской информации, которую мы как «добрые, умные, интеллигентные» должны благодарно потреблять без лишних рефлексий.

    • lilac

      Алла, спасибо за поддержку. Я еще не раз буду возвращаться и к этой теме, и к высказываниям знаменитого доктора. Слушая его передачи, я иногда просто поражаюсь…

  • ))) Я уже не спорю про прививки)
    Совсем не спорю)
    Мне уже интересна другая сторона: какими манипуляторскими или мавнипуляционными, поправьте как правильно, технологиями (техниками) пользуются те или иные власти и их представители в народе (типа дяди Жени).
    Для меня эта тема закрылась, открылась другая. Ведь за шумихой про вред-пользу прививок и кол-во населения стран скрывают другие, куда более настораживающие факты. Отвлекающий маневр — это тема прививок. А еще она вызывает дикую агрессию у людей, направленную на другую группу людей.
    А господин Комаровский наверняка никогда не готовился к публичным выступлениям))))
    Про детей из неблагополучных семей. Есть странная закономерность) Когда нормальные родители готовятся стать родителями , в родах происходит много неприятностей, а так же дети болеют ужасными болезнями….А вот те же алкоголички и барышни из неблагополучных рожают без проблем и осложнений здоровых и крепких детей)! Не в прививках дело и в благополучии, а в чем-то другом, не известном пока нам с вами)
    Вообще это такая неблагодарная тема)))

    • lilac

      Анна, тема неблагодарная, точно. Я тоже ни с кем не спорю уже давно. И на всех форумах прохожу мимо этой темы. Мне, честно говоря, все равно, что старается прикрыть правительство и от чего отвлечь народ. В самой этой теме, мне кажется, слишком много противоречий и слишком мало у участников дискуссии уважения к мнению другой стороны. Я для себя выбор сделала, но никого не переубеждаю, даже друзей, которые делают детям прививки. Это их дело и их выбор. И точно также я не хочу, чтобы меня переубеждали, тем более вот такими способами, как это делает ЕО. Почему, например, есть сторонники и противники совместного сна, памперсов, укачивания и т.д. Но как только дело доходит до прививок, некоторые люди как будто теряют разум.
      С той же корью. В передаче о прививках ЕО говорит о том, что в «некоторых развивающихся странах смертность доходит до 10%» Что я заметила, это часто говорят, но никто ни разу не назвал ни одной страны, в которой имеет место такое положение дел. Некоторые страны- очень удобно сформулировано. Кроме того, смертность пусть даже 1%. Но это не 1% детей, а 1% от того процента детей, которые заболеют корью. А заболеют не все. Следовательно, этот 1% превращается в ничтожно маленькую величину. И я не знаю, что должно случиться в современных условиях, чтобы непривитый ребенок, заболевший корью, умер. Разве что он был болен еще какой-то очень серьезной болезнью или же вовремя не были приняты меры. Но это уже другой вопрос.
      Вообще, я заметила еще один интересный факт. Если просуммировать все эти проценты смертности от детских болезней, которыми нас пугают, то величина будет больше 100%. По одной только кори есть данные до 10%. А болезней сотни и тысячи и умирают люди не только от детских инфекционных.
      Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика, которой и оперируют некоторые люди для совершенно определенных целей.

  • Таня, тему конечно должна вызвать море высказываний. Поэтому включила статью в блиц-обзор — http://kpanuba.blogspot.com/2011/11/weekend.html. Там же разместил ролик где доктор Комаровский противоречит сам себе.

    • lilac

      Мария, спасибо за ссылочку! Народ что-то неактивно комментирует. Странно : ) Но я все равно не могу молчать : )

  • Любовь Хмелинина

    Ох уж этот доктор Комаровский. Если честно, то его выступления и передачи никогда не смотрела, или смотрела но в тот период когда ещё не была мамой. А вот почитаешь всё это и как-то не по себе становится.
    Своему сынуле все прививки посавила. Слава Богу никаких осложнений нет, да и реакций активно негативных не было.
    Анна, знаете, тоже задумывалась ну вот как и почему одним даются детки, а другим нет. Лежала в больнице, абортниц каждый день пачками наблюдала. А ответ скорее всего в том, что они не обременены мыслями о здоровом потомстве, им попросту говоря до лампочки что и как будет с их детьми. А мы боимся и беспокоимся, бесконечно думаем и заботимся и в итоге получаем то о чем думали. Что-то как-то сумбурно получилось. Но как-то так думаю.

    • lilac

      Любовь, думаю, вы правы. Многое зависит от наших мыслей. А еще я думаю, у каждого свой путь и свои уроки, которые он должен усвоить. Поэтому, возможно, одним дети вообще не даны, а другие не успевают аборты делать. И у алкоголичек бывают здоровые дети, а у здоровых мам порой рождаются больные. Думаю, мы не все знаем об устройстве жизни…

  • Я сомневалась по поводу прививок ровно до того момента, пока не встал вопрос — делать или не делать. И все основные сделала. Всё нормально. На одну поднялась температура, мы перепугались, наслушавшись всяких ужасов, скорую вызвали, но доктор хороший попался. Успокоил — у него за 40 лет практики с детьми ни разу не было никакого смертного случая от прививки.
    А по поводу нагнетания вреда от прививок хочу упомянуть еще такой аргумент — прививок, положенных на всех рожденных детей, в достаточном количестве не поставляется. У нас в поликлинике за неделю расхватывают все прививки, если не успел — твои проблемы. Конечно выгодно вынуждать мам отказываться, удобно их хорошенько напугать. Но ведь, вроде как, каждому ребенку положен его набор прививок. Куда же деваются вакцины, от которых отказались мамы? Да и почему вакцин так мало завозится? Кто-то еще и хорошо на этот всём зарабатывает.

  • Тяжёлая тема, я тоже стараюсь не с кем не спорить по этому поводу…и не озвучивать свое мнение в кругу тех кто делает прививки.

    • lilac

      А мне кажется, что эта тема уже не такая острая. Большая часть общества уже согласилась с тем, что есть два мнения. Есть темы гораздо более горячие сейчас. Питание! Прививки отдыхают, как по мне. Попробуйте сказать, что вы вегетарианцы и ребенок не получает мяса…

  • Тема важная и споры еще долго будут идти на эту тему. Я считаю, если у родителей есть уверенность, что прививки опасны, то их делать не надо, те же кто считают что прививки нужны, должны их делать. Как только появляются сомнения, возникают разного рода осложнения. Только уверенность в правоте своих действий дает положительный результат. Я своим детям делаю прививки. Среди моих близких знакомых есть врач педиатр, которому я доверяю, который много раз оказывал моим детям грамотную медицинскую помощь, однажды я поинтересовалась ее мнением по поводу прививок и услышала для себя разумные доводы в их пользу. Первое о чем она сказала, что почему-то у нас любят поднимать шумиху по поводу осложнений после прививок, а вот реальные случаи тяжелых последствий, например, после полиомиелита у не привитых детей тщательно пытаются скрыть. Следующий пункт «за» это то, что сейчас в нашей стране привитых людей больше чем не привитых, поэтому эпидемии не возникают, как только это процентное соотношение изменится в пользу не привитых, то ситуация изменится. Еще, наша страна социально, не благополучная, много бомжей, людей страдающих алкогольной зависимостью и т.д. Среди этих людей очень много страдающих туберкулезом и риск заразиться очень велик.
    Я против прививок от гриппа, простудных заболеваний не могу сказать почему, это на интуитивном уровне, но детские прививки считаю нужны.

    • lilac

      Екатерина, спасибо за комментарий. Хоть я и не совсем согласна с тем, что вы говорите. Мы были абсолютно уверены в необходимости прививок. Кроме того, у нас тоже был врач, которому мы очень доверяли, это был наш друг и она убедила нас в том, что прививки это очень нужно и очень хорошо. И мы были на 100% уверены. Что же не так оказалось в вашей формуле, что уверенность дает положительный результат? Вот наша история прививок http://slonix.blogspot.com/2007/07/blog-post_15.html
      Еще очень распространенный аргумент, которым оперируют сторонники прививок — это что конкретно я, например, должна вколоть своему ребенку нечто ради общественного блага. Это называется давлением на чувство вины, но я уже давно понимаю всю эту кухню, поэтому на меня это не действует )) Мне не стыдно, что я не в числе большинства, которое все еще верит в прививки (как минимум в их безопасность).
      Если у ребенка сильный иммунитет, ему ничто не страшно. Я это проверила на собственной дочери. Кто с нами знаком, тот знает, какая сложная была ситуация с иммунитетом у нас. Когда я открыла секрет крепкого иммунитета и добилась результатов, то все в корне изменилось. Мы были в гостях, ребенок друзей был какой-то вялый, потом у него поднялась температура. И позже выяснилось, что у него корь! А дочь не заболела даже при таком тесном контакте. Почему? Поэтому надо не прививки делать (это костыли для организма), а заниматься иммунитетом, т.е. развитием мышц. Вот этим я и занимаюсь! А каждый пусть выбирает сам, как защищать своего ребенка :)

      • Прочитала вашу историю и стало как-то грустно, возможно и я когда нибудь поменяю своё мнение о прививках. Честно сказать среди наших знакомых я никогда не слышала таких историй как ваша, хотя интернет пестрит такими сообщениями.

        • lilac

          Чтобы изменить свое мнение о прививках вовсе не нужно читать жуткие истории вроде нашей (кстати, окончательно с последствиями прививки мы не справились до сих пор, хотя прошло уже почти 6 лет). Достаточно просто почитать состав вакцин и инструкции к ним. Знаете, если бы я прочла такой состав или такие противопоказания, побочные действия, на каком-то лекарстве, которое прописал врач, я бы ни за что не дала его ребенку. Но когда речь идет о прививках, значимость состава и его влияния на ребенка почему-то перестает играть роль для многих родителей. Сколько раз перед вакцинацией вы просили у медсестры инструкцию к вакцине и внимательно изучали ее? Боюсь, что столько же раз, сколько и мы, пока жареный петух не клюнул… А вот потом ух как хорошо мы это все изучили за те три недели!

  • Татьяна, а вы уже писали где-нибудь как именно вы укрепляете иммунитет. Очень интересно, думаю актуальная тема и для тех кто делает прививки и для тех кто их не делает.

    • lilac

      Да все просто очень. Ответ в питании. У нас вегетарианское раздельное питание со смещением в сторону сырого рациона. Не знаю, понятно ли. Процентов 90 едим в сыром виде, процентов 10 — приготовленное (ха, цельная каша на пару! не борщ с зажаркой) . Если интересно, погуглите сыроедение. Это то, к чему мы стремимся, но пока не дошли до него.
      В одном комментарии опыт полутора лет вряд ли передать. Могу сказать результат на сегодняшний день. У мужа — первый год без аллергии (за 34 года! а ведь медики говорят, что она не лечится), я — первый раз ни разу за сезон не заболела ОРЗ (раньше было 5-6 раз за сезон, доходило до уколов антибиотика, удушливый кашель не давал спать по ночам, про насморк я вообще молчу), дочка выдержала всю осень, когда дети ходили сопливые, кашляющие и чихающие и ни разу не заболела.
      Муж похудел на 20 кг, я на 10, пропал целлюлит, тело стало как в 19 лет, уровень энергии колоссальный, обострились чувства, я начала понимать язык животных (с ума сошла, да? :))
      Глядя на нас, друзья говорят — да, да, это так круто… Многие расспрашивали, а чем вызваны такие чудеса, но ни один не решился попробовать изменить свои привычки в еде :)
      Я понемногу рассказываю о нашем опыте в личном блоге http://slonix.blogspot.com Но не очень часто, т.к. тема не нужна другим. Если интересно, можете посмотреть наш опыт в этом вопросе начиная с мая прошлого года (раньше я об этом не писала).

  • Елена

    Вопрос о прививках для меня был всегда актуален, поскольку я врач и во время учебы нам много внушали о необходимости прививок, их пользе и т.д. и т.п., потом мне попался думающий и честный преподаватель, который ставил под сомнение этот факт, приводя пример с вакциной против гриппа — штаммы каждый год изменяются и прививать от того, что было в прошлом году безсмысленно. Потом жизнь подкинула пример — я по медицинским показаниям не могла прививаться от дифтерии, работала среди больных во время эпидемии и не заболела(был хороший иммунитет). КÐ
    �гда появились дети острота проблемы выросла в разы — с одной стороны вробе бы все правильно, но когда начинаешь копать глубже и узнавать то о чем умалчивается, становиться мягко говоря, не по себе. Порой даже платила, чтобы мне ставили отметку о прививке, а прививку не делали. Наши хитрые зхаконы не дают возможность отдать ребенка в детский сад, если прививок нет, хотя в школу без прививок принимают. Знаете ли вы, что прививка от гепатита не является обязательной, а с нас требуют ее делать? В общем больше вопросов чем ответов. Скажу одно — пока страной правят люди, получающие тем или иным путем доход от продажи вакцин, пробить систему практически невозможно, т.к. имея деньги можно заказать любое исследование с заранее запрограмированным результатом. Однака надежда умирает последней и хочется верить в перемены к лучшему!

  • Тема злободневная, сейчас, когда у моей близкой подруги заболела 5летняя дочка раком почки, просмотрела много страничек детей больных в контакте, родители которых ищут средства для лечения. После прививок последствия — это не единичный случай. Мне самой было 10 месяцев, врачи сделали прививку, которую было нельзя делать по показаниям- в результате одна почка стала разлагаться, врачи сказали сделать ничего нельзя и моя мама взяла меня из больницы — написав «В смерти моей дочери никого не буду винить». Нашли травника, который меня вытащил — сама конечно не помню этого, воспоминания только — прошу соленый огурчик- а мне нельзя…Хотя я сама в свое время я стала жертвой прививки, тем не менее привычка ума делать, то что делают все, и «Минздрав же рекомендует» — очень сильна была. Долго сомневалась какие прививки делать, или вообще никаких не делать моим детям — потом получив больше информации и знаний о том, что сейчас происходит в медицине в области прививок пришла к выводу — не стоит, если я хочу здоровых детей и иметь и в принципе не только детей, но в будущем и внуков, правнуков… А Комаровский — раскрученное имя просто — и делает то, что ему говорят — так как хочет издаваться и быть популярным — опять же деньги и известность. Сейчас стать знаменитой «белой вороной» в области педиатрии и при этом идти вразрез с официальным мнением медицины — практически нереально. Я как-то посмотрела пару его передач — все просто, все его советы — народная мудрость из уст врача. А его передача «про половое воспитание мальчиков» просто шоу не буду говорить в поддержку кого и чего- если не было проблем, и мамочка начнет все делать как он говорит — то появятся.

    • Татьяна Иванко

      Ксения, спасибо что поделились мнением! Это очень хорошо, что мы, мамы, делимся с другими своими историями. О них должны знать другие.
      А вот передача про воспитание мальчиков прямо таки заинтересовала! Надо посмотреть, что ж он там такое говорит.

  • татьяна а

    я вообще против прививок имею очень горький опыт хочу чтобы мамы задумались на эту тему. дело в том что я тоже ставила первые прививки и вот после прививки БЦЖ пошла такая реакция что у моего малыша в 2 мес начался лимфоденит- гной был за ухом в лимфоузлах делали операцию. столько мучении он перенес и все по вине врачей. но они никогда не несут ответственность естественно слава Богу моя кроха поправилась но и сейчас моя участк. врач пытается запугать меня если делать не буду ПС она даже в опеку писала а ведь у нее тоже дети есть — Бог все видит

  • Наташа

    Я очень сомневалась ставить или нет, ставила , но все время копалась и решила отказаться-муж мой был в восторге, так как он всегда хотел придушить ту медсестру которая вкалывала прививки. Меня долго стыдили и уговаривали, собирали консилиумы, но меня было уже не убедить. И вот мы пошли в сад, кстати кто-то писал что в сад не берут- это незаконно, многие дети болеют, мои девочки близняшки, недоношенные, болезненные при прививках, практически всегда здоровы! Мы их закаливаем, летом в холодной речке купаемся, ходим босиком , зимой в прорубь, и ура!!! Я в этом году пыталась их заразить ветрянкой, 5 раз ходили по болеющим детям, ничего не получилось. Скоро у меня родиться внук или внучка-невестка оказалась моей единомышленницей и с самого рождения ставить прививки не будет. Вопрос этот конечно непростой, решать должны родители, только нужно взвесить все за и против!